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两会报道：三一向文波谈印花税与再融资

两会报道：三一向文波谈印花税与再融资

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导读: 如果说三一重工是国内工业企业中的 明星企业 ，那么总裁向文波应该是 明星中的明星 ，这次 两会 ，向文波第一次当选全国人大代表，倍受业界内外媒体关注。近日，腾讯采访到三一重工向文波总裁，慧聪 ...

如果说三一重工是国内工业企业中的“明星企业”，那么总裁向文波应该是“明星中的明星”，这次“两会”，向文波第一次当选全国人大代表，倍受业界内外媒体关注。近日，腾讯采访到三一重工向文波总裁，慧聪特别将精彩过程过后与大家一同分享。

主持人：我们今天演播室请来的是一位明星企业家，国内著名企业三一重工的总裁向文波先生。

向文波：各位友好。

主持人：刚才我在开场白中说到，您是一个“明星企业家”，因为在络上，大家也看到过您的很多博客、文章，包括中国证券市场的股改、很多行业的并购，都能听到您的声音在里面，影响力非常大。今天我们请到您，讨论的话题跟我们的两会有关。在两会期间，除了关心您自己的三一重工经营以外，您对两会期间的一些重要话题，主要关心哪些呢?

向文波：首先我要跟我们各位腾讯友道个歉，因为本人学习不努力，普通话讲的很差，可能听起来很费劲，因为我的口音比较重。所以我发现我每次访谈，整理出来的文字，真是我自己都很难看懂。

总理报告强调民生、通涨与宏观调控

向文波：您刚才提到这个两会，我本人也是第一次当选全国人大代表，也是第一次以代表的身份在参与国家的一些重大事情的决策和讨论。今天上午我作为代表，亲自聆听了我们总理做的政府工作报告，从我个人的体会来看，这个报告，我感觉首先是很亲切。因为总理所谈的问题，很多都是我们老百姓平时比较关心的问题。

在我的印象里面，有这么几个问题在总理的报告中是强调的非常有分量的，一个就是民生问题。总理的报告，我看了一下，关于前五年成就的总结，大概他用了一百个数字，因为总理是很讲究数字的，其中与民生相关的数字超过60个。我记得“改善民生”这一章，他就用了46个数字来讲过去五年政府在改善民生方面所做的一些工作。在关注08年工作的时候，民生这一块又是他的一个重点。整个文章的篇幅是40页，我大致统计了一下，两部分，就是07年的总结，前五年的总结，和08年工作的安排，里面有大概十分之一的篇幅在谈民生的问题。所以我认为两会当中，民生是一个焦点。另外大家关注的一个问题，就是关于通货膨胀的问题，也就是物价上涨。总理报告里面也花了很多篇幅，在谈怎样抑制物价过快上涨的问题。第三个问题是宏观调控，宏观调控在总理的下一步工作规划里面，是作为第一条来谈的，也是花了很多篇幅。再一个是关注三农问题，就是农业、农民增收等问题。再一个就是节能减排这样一些问题。我感觉从总理的报告结构和篇幅来看，这些问题可能是大家比较关心的，也是两会的一个热点。

最低工资标准1500元有现实依据

主持人：我们发现向总也非常关注数字问题，刚才您讲到的总理提到的数字，您在政府工作报告当中也圈了一下，对数字比较敏感。您在博客当中讲了最低工资的问题，两会也有一些委员，包括政协和人大代表，都提出了一些议案，最近出了一个新的说法。您在博客上说，省会级以上城市的最低工资应该是在1500元，这个数字大家印象比较深。我不知道这1500很明确的数字，您是怎么计算的?

向文波：1500块钱，本身我是在第一篇博客，本身这个并不是重点，但是新浪把这个改成了“最低工资1500块钱”，结果在上了引起的热烈讨论。后来我又写了一个关于1500的博客。

我为什么提这个1500块钱工资标准呢?是基于这样几个原因。一个是基于我们国家现行的法律和法规，大家一定看到过，由国家社会劳动和保障部在2004年颁布的最低工资标准，明确提出了最低工资标准的原则、方法，还提到了国际上通用的准则，最低工资确定标准是按本地平均工资的0.4—0.6倍来计算这个最低公司。

以长沙地区为例，长沙2006年的平均年工资是两万四，每个月大概是两千。两千块钱工资如果乘以0.6的话，就是一千二，大家知道我们有很多隐性收入，并不体现在收入里面。再加上去年的物价因素和一些自然增长，我认为1500是有依据的。

另外一个，我们认不认可、怎么认可确定最低工资的标准。一个原则是我刚才提到的国家颁布的最低工资法规，同时还有福特先生在一百多年以前提到的最低工资标准，我可以背下来，“我们国家的大多数公民是靠工资生活的，他们的消费水平决定了这个国家的繁荣”，这说明了工资的重要。另外他说，“工人的工资承担了工人在车间之外的所有业务，它要解决它年老以后的生活问题，它也许是一个孩子的父亲，他要让孩子有房子住，有衣服穿，受教育，并且还能够有一定生活的小享受”，这是福特先生大概一百年以前，他给工人确定工资标准的原则。另外一个是马克思对工资的看法，他说这样谈这个问题的，工人的工资至少要解决三方面的需要，一方面是他本身基本的生活需要，就是他生存的基本生活需要。资本家为了让他干活，就必须给他饭吃。第二个是为了让他干好活，所以工人的技能也要提升，所以有一部分是可以帮助工人提高自我技能的。第三，为了不断地给资本家创造价值，工人还要为资本家培养和抚育后代，就是抚育劳动力的接班人。马克思的思想也是三个，就是自我生存、自我提升和抚育后代的。

不管按哪一个，按现在的消费水平，我认为大概都要在1500块钱左右。

有感的企业必须遵守《新劳动法》

主持人：在两会期间，有些代表也提出了一些议案，一个是“取消无固定期限合同条款”的议案。您对这种说法是怎样的评价?

向文波：我个人认为《劳动合同法》是很好的法律，是和谐建设的基本基础。在我个人看来，对我们《劳动合同法》的过度反应我认为是不适当的，像中国这样的劳动法，在世界上很多国家早就已经颁布并且已经实行了，因为弱势群体不可能永远靠市场解决，这是竞争的结果，全世界，不管是发展中国家，还是发达国家，对弱势群体的保护都是通过法律来保护，所以很多国家都有最低工资标准，都有劳动者的基本福利和社会保障要求。所以我觉得中国这个劳动法的问题不是太严格了，我感觉，它是来的太晚了一些，其实更早就更好。我觉得作为一个企业，它的价值除了为企业自身创造利润以外，它还是一个社会，要承担必要的社会，履行必要的社会义务。如果一个企业连基本的社会和义务都不能承受的话，这个企业本身就没有存在的价值。所以我个人的观点，这个劳动法应该是很好的法律，每一个有的企业家，都应该切实按劳动法处理好劳资关系。

主持人：我们这几年成为了世界的制造工厂，但我们工人的工资水平是比较低的，现在有一些情况，沿海地区出现了招工难的现象。这是市场原因促使我们工资提高，还是政府确实需要制定这样一个东西，来保障我们的最低收入?

向文波：确定我们基本工资的原则，大家认可这个原则，剩下才是数字，才是多少钱。

我感觉，目前我们存在几个问题，一个是内需不足，这次总理在报告当中也特别提到了，要进一步扩大内需的概念。另外一个概念，我个人觉得我们中国企业和中国经济这几年都取得了很好的发展，我们的国际贸易额现在排到了世界第三，外汇储备达到了15200亿美元的规模，并且还在一个快速的轨道上面。现在贸易的顺差，过大的贸易顺差也是一个问题，怎样实现外汇储备的保值和增值，这也是很大的经济和政治问题。

我认为解决这些问题的方法，跟工人的工资是很有关系的。所以福特先生一百年前就讲了，国民消费水平决定了这个国家的繁荣。如果以我们国家目前的最低工资标准，有些地方六七百块钱的工资，我认为基本上只能解决这个工人的生存问题，只能维护简单的再生产，不能有效地消费。我认为中国产品本身的价格，我们劳动者创造的价值，这是没有得到充分体现的。比如说，我们家电行业现在全面是亏损的，我们家电行业的质量，还没有到必须亏本卖的程度。比如我们的摩托车，是论斤卖的，我们出口一辆摩托车，只能赚五十块钱。

为什么我们的产品价格这么低呢，并且我们的工资这么低呢，我认为，由我们低成本的劳动力创造的超额利润，由我们低成本的要素创造的超额利润，还有我们付出的环保代价所获得的超额利润，以及中国政府鼓励出口，各种扶持性政策，为企业创造了超额利润，全部被恶性竞争消耗掉了，全部变成了恶性竞争的本钱。

2005年我们国家实行了汇改，有问我说，你认为广式蜜饯我们人民币升值会对我们产品的出口产生什么影响?会不会有很大的影响?我就讲，我说人民币升值10—20%对中国产品出口没有任何影响。因为我知道中国出口产品的价格优势太大了、太明显，根本就不只10—20%。

那么事实上，从05年到现在，人民币升值已经超过12%，但是1月份，我们国家海关总署已经公布了我们进出口和贸易赢余的情况，我们进出口是快速增长，贸易赢余达到了194亿。

我讲这句话的意思是什么呢，有两种方法，一种方法是增强提高中国出口的价格，来抑制过快的出口增长，另外一个是通过提高汇率，就是提高人民币汇率，使人民币升值。但这两种方法产生的结果，后果却不同。

如果是人民币升值平衡这个贸易的话，对我们国家来讲是不合适的。大家知道人民币升值对于一个出口为主的国家来讲是吃亏的。我们现在人民币升值12%，意味着我们一万五千两百亿的美国储备贬值12%。另外一个方面，我们国内的居民，就是国民并不能分享人民币升值所带来得好处，因为我们的国民都是在国内消费。

如果我们出口价格上调12%，这将是一个什么样的景象呢?假如我把这12%里面的一半，6%用于来提高我们员工的工资的话，我相信这1500块钱的工资是绰绰有余。如果说把3%用来提高我们出口企业的利润的话，那么我相信我们出口企业的效益会有根本性的好转。如果说把其中的3%，用来提高作为我们国库收入的话，那么我们的国库，我们的财政会更加从容。

但遗憾的事情是，要看我们中国企业市场化行为来达到提高价格的目的，这是做不到的，因为我们的国人喜欢恶性竞争。这时候我倡议提高员工的工资，事实上就是以国家法律手段，全面提高出口产品的成本，逼迫出口型企业提高价格，因为我们有提高价格的权利。我相信，也许我们不能帮助企业实现更多的盈利，也许不能帮助国库增加更多的收入，但至少可以让我们的国民得到更多得实惠。如果我们的工资标准能够提高到这样一个标准的话，那么我们国内的需求将是另外一番景象，又会创造大量的就业。

我提出这点以后，上有很多评论，有的说向总你这个建议很好，但是会不会引起通货膨胀?我个人认为，把通货膨胀的压力和放在低收入阶层身上，这是荒唐的，也是不合理的。因为我们不可能靠压制低收入阶层的消费水平来抑制通货膨胀，全世界可能也没有这样做的。

第二点，很多人讲，大幅度提高工资会不会使很多企业倒闭，至少出口型企业是有价格空间的，对于国内企业这些来讲，提高员工的工资，只是相对提高它的成本，丝毫不会影响企业的盈利，也不会引起倒闭。比如说两家餐馆，如果是一家提高工资，另外一家不提高工资，可能会造成经营上的困难，但如果说两家同时提高工资，我相信对他们的经营也不会造成太多的困扰。所以在国内来讲是成本的概念。所以我觉得国内企业不会造成大量倒闭。相反，国内需求的提升会创造大量的就业机会，而不是失业机会。我觉得这个工资的问题，目前来讲是解决中国一系列问题的“钥匙”。这是我对工资问题的看法。

世界工厂，不当为好

主持人：在中国，合成纤维顶替进口产品两万吨尤其是一些农民工，收入确实是很低，当然城市里的一部分人收入也很低。如果提高工资，有些人认为我们“世界工厂”的位置就没有了，您认为我们这个“世界工厂”的钱该不该赚，如果有影响的话，这个影响有多大?

向文波：为什么说国家要改变经济增长方式，要调整经济结构，为什么我们现在要提出科学发展观。我认为，过去的发展道具服装方式，是不能够实现中国可持续发展的。这里面有几个主要问题，在温总理报告里面也提出了这些问题，尽管过去我们获得了很好的增长，但是我们付出的代价也很大。首先是环保问题，我们付出的代价很大;然后是资源消耗过大，我们现在资源紧缺。所谓调整经济结构，要调整经济增长方式，就是要由过去片面追求规模到追求效益的一个转变。你刚才提了一个问题，我们成为了“世界工厂”，我们仔细分析一下，这个“世界工厂”到底给我们带来了什么。

我们可能看到有很多出口，有很多就业，但我们仔细分析，这里面还是有一些问题。就业，我认为有有效就业和无效就业。比如一个农民工，他在家里种田，不出来打工，与出来打工的收入没有什么区别，这种就业某种意义上就是无效这1决定综合斟酌了客户、员工和与我们业务密切相干的其他人士的建议就业。

你刚才提到，在沿海地区出现了“民工荒”找不到民工，他们在家里也是吃饭穿衣，他们出来要忍受与家里分离之苦，必须要忍受很差的生活条件，甚至有时候会受到歧视，那么某种程度上他不想出来务工，这样可能就是无效就业。有些产值实际上很低，除了增加绝对值以外，并不产生实际性回报的出口，对我们来讲也没有意义，除了消耗我们国家的资源，比如知道我们这里的劳动力很便宜，知道我们这里不讲环保，环保成本很低，知道我们中国政府非常希望引进外资，可以给他们很多的优惠，在这种情况下他们来到了中国。

作为我们中国考虑的是，我们不希望永远这样，希望他们外国企业来到中国以后为我们做贡献。比如说为我们员工提供必要的基本福利和保障，给他们基本工资水平的时候，他们觉得这个时候不愿意承担这种，那么这种企业对我们中国来说要来有什么用呢，相反他们消耗我们大量的资源。

比如像我这种人，再过二十年可能会变成社会的负担，在我精力旺盛的时候，如果我的劳动不能产生积累，那么等我年老以后，我靠什么生活。对于中国政府来讲，如果我们不能利用人口恒定这样一个有利时机，为发展打下基础的话，那么中国的可持续发展依靠什么呢?这是一些大的问题，所以从这个角度来讲，我们所谓转变经济增长方式也好，调整产业结构也好，都跟这个东西是有关联的。

我认为有一些企业，本身是没有社会价值的，这些企业我认为要是走了，我觉得也没有什么可惜的。因为我把这类企业叫做“候鸟”企业，是跟着气候走了。到这里来以后，把我们低成本劳动力差的吃不上了，环境用的差不多了，政策用的差不多了，当希望它给我们社会有回报的时候，他走了。我们国家的经济发展，不能寄托在这些“候鸟”之上。

理性看待再融资

主持人：向总也是上市公司的老总，我们看最近的证券市场很热闹，指数从六千多点跌下来了。昨天我们也是征集了一些友的问题，要在这里跟您请教一下。三一重工作为一个上市公司，在中国这些上市公司里面，应该算是典范之一，我们公司的成长性，第一批股改也顺利地通过了，尤其是公司有两回分红，三回送红股。最近市场上出现一个情况，大家对上市公司再融资出现了很多争议，向总您是一个上市公司的老总，怎么看待上市公司再融资的现象，尤其是在目前这个时候?

向文波：中国资本市场从无到有，一路走来是很不容易的。我认为一个成熟的资本市场，需要具备这样一些条件，一个是要有成熟的股民，就是成熟的投资者。我认为，中国人对资本市场的认识，也是在一个慢慢逐步成熟的过程。另外，我们资本市场的制度设计也存在一个慢慢成熟的过程。05年启动了股权分置改革，解决了一个制度性的问题。我认为还有很多问题需要解决。我认为这是第二个条件。一个成熟的健康的资本市场，是在这两个条件基础之上的。

中国资本市场，我个人认为也经历过很多风风雨雨，涉及到对资本市场的认识和了解的问题。股改以前，大家对股票的流通很恐惧，股票流通会带来股票的大幅度下跌，所以提出了支付对价的概念，今天我们看到股权分置改革以后股票没跌，并且从一千多点，涨到了六千多点。你刚才提到了融资的问题，我认为融资是资本市场的基本。对融资行为，大家应该理性地看待，不必反应过度。如果一个资本市场没有融资的话，这是不足的，或者是无效的。像美国、香港这么大的资本市场，包括伦敦，他们也在不断地扩容，甚至希望把各地的融资企业都拉到他们的市场上去融资。

当然中国资本市场有它的特殊性，从制度设计到我们的股民成熟，都有一个现实的情况。针对中国资本市场的这个现实情况，我认为适当掌握和控制融资的节奏，这也是必要的，就是让大家都有一个消化的过程，理解的过程。所以我个人认为，过大规模的，过于集中的融资可能会造成我们中国市场不必要的波动。中国证监会最近也是在反复强调，叫严格审查企业再融资，并且严格审查企业的上市。大概我想对股民的担忧有了一个很好的回应。

印花税问题——股民利益大于一切

主持人：您解答了第一个大家关心的话题，第二个话题也很热，全国政协一号提案，就是有关印花税的。您认为印花税该不该降，或者怎么降?

向文波：对于中国的全局，对于以人为本的政府执政历年，以及和谐社会的要求来讲，我认为资本市场的稳定，股民的利益始终是高于一切的。所以我认为政府任何决策的出台都必须考虑这个因素。跟资本市场的稳定，股民的利益和落实和谐社会发展，以人为本的高度去看的话，印花税是小，股民的利益是大。就是说必须要有利于资本市场的稳定。印花税是不是该增，什么时候增，增多大的幅度我认为这些问题都应该结合资本市场的情况妥善处理，增收的范围和幅度方面，我认为都要结合资本市场的情况进行处理。

三一重工决不过度减持

主持人：还有一个大小非的解禁，您来之前，我们看了三一重工的大股东，有两次减持。您怎么评论这个现象?第二个问题，大小非的解禁会不会压垮我们的牛市?

向文波：资本市场一路走来，我们的股民真的是受到了太多惊吓。首先当时国有股减持，造成市场的一片恐慌，然后是股权分置改革，全流通，又造成资本市场很大的恐慌。现在回过头来看，有些担心是有道理的，但有些担心也是多余的。

我认为看到我们资本市场的这种改革，最重要的一点是，我们要看清楚这种改革是有利于提高上市公司的业绩，有利于提高上市公司的发展后劲，是不是有利于资本市场的发展，假如这些措施都是有利于资本市场发展的话，我认为大家就不必感到恐慌。我们三一是第一家股权分置改革通过的企业，我们也会率先通过这个权利。但我可以负的讲，我们绝对不会在二级市场上面过度地减持。在股权分置改革的时候，我就讲过，我们梁总也说过，他有生之年绝对不会放过对三一重工的控股，减持再多也是51%，我当然不是说一定要减这么多。

第二个概念，事实上大股东的减持同样会考虑二级市场的反应。因为最大的利益还是大股东，不是流通股东。比如说三一重工占60%多的比例，资本市场每下跌一块钱，受损失最大的不是流通股东，而是大股东，这个概念大家一定要很清楚。作为我们来讲，任何资本市场的操作都会考虑这个因素。

第三个观点，我们三一重工自股权分置改革以来，大家觉得我们在资本市场当中有几次减持，大家可能已经忘了，在股权分置改革的时候，我们增持了很多股票，我记得好像是两千万股，到现在为止，我们减持的股票，真正原始的股票目前减持的是很少。

另外，大家对大股东的减持也不必反应过度。假设我们现在有很好的投资项目，我们要投资的话，可能减持是有道理的。比如说我们对一些员工实行股权激励，大家知道我们三一重工过百亿，给很多员工进行了很高的奖励，这些东西都需要现金。

另外我们要改善财务结构的话，可能也会有一些减持。总体来讲，最大的利益相关者，某种意义上不是我们的小股民，而是大股东本身。我认为大股东的行为，都会以这个作为基本考量，它会非常的理性。

所以我敢肯定，即使我们真正进入了全流通时代，在二级市场上面，大量减持的现象也不会发生，大家完全没有必要恐慌。作为我们投资者来讲，还是要看这个企业的投资价值，就是这个企业的未来发展前景，成长性、盈利能力，看它的投资价值，以这个作为我们的基本考量，所以我认如有需要为不必对这个大股东减持有过多的恐慌。

大小股东的利益是一致的

主持人：现在市场一直在下跌，包括今天也一直在下跌，下跌中肯定有很多质疑的声音出来，最近很多金融股搞再融资，还有一些大小非的解禁，有些人开始质疑股改，就是说股改的时候都能流通完了以后，大小非的利益就能趋于一致。目前为止，我们的很多上市公司，包括我们三一，大小股东的利益已经趋于一致了吗?

向文波：我认为是一致的。刚才我讲了一个观点，在股权分置改革之后，最关心股价的应该是大股东，因为它是最大的利益相关者，我们股价每低一块钱，作为我们的大股东，要占里面的60%多，小股东可能分散在各个小股民，可能是上万，几十万的小股民，对他们来讲，他们的损失承受远远低于大股东。企业好了，最大的受益者当然也是大股东。从这一点来讲，我认为是一致的。

世界上成熟的资本市场其实都是全流通的，这种游戏规则能够完善上百年，并且大家乐此不疲。任何一种制度设计，如果只利于一方，而不利于另外一放的话，某种程度上都是玩儿不下去的。比如股权分置改革的时候，中国股价跌到一千元左右，那时候就玩儿不下去了，新股没办法发行，盈利也没有，股票交易量也很少了，就是玩汽车座椅儿不下去了，这个才改革。一个制度之所以能够长期存在，并且发展，大家一定要认可它的合理性。美国的证券市场、日本的证券市场、英国的证券市场、香港的证券市场，这些市场的股票都是全流通的，大家对于这一点不要过于恐慌。

主持人：三一股民听了向总这番话，可能信心会更加足。

向文波：大家一定要放心，作为三一来讲，我们肯定不会在二级市场上面做大量的过度减持，至少现在为止我们也没有这样一个计划。

GDP保持8%是中国经济发展的底线

主持人：刚才我看您拿政府工作报告过来，今年对于GDP的增长和CPI的控制都有一个明确的目标，GDP大概是8%，CPI大概控制在4.8%。如果根据这个数字来看，我们经济增速减慢的速度还是很大的。去年好像是11%点多，如果今年真的是按照总理讲的8%的话，确实是放慢了很多。您在博客里面也说，非常看好中国的经济。参加完上午的会议以后，对于您目前的判断有没有新的变化或者是认识?

向文波：跟我的预期基本是保持一样的，总理提出我们要保持GDP8%，我个人认为这个8%是底线，是必须确保的，我认为是有可能超过的，过去也是这样。8%是底线，不是上限，这是一个概念。关于物价上涨的问题，总理的政府工作报告当中也谈了很多，他提汽车扶手出控制目标是4.8%，防止价格总水平过快上涨，他讲这是今年调控的重大任务。在整个报告里面，惟一一个提九个要领的就是控制物价上涨。所以我觉得政府对这个事情是高度关注的，但我个人觉得确实难度很大。怎么保持8%的上涨，同时控制4.8%的CPI增长，这个难度是很大的，同时需要很大的技巧。

对于我个人来讲，通货膨胀方面，总理报告里面也讲了，分析的也是很对的，有两个方面的因素，一个是过去价格过低，有一个合理的反弹。

同时是要素的涨价，造成它的上涨，有它的合理性。作为我个人来讲，一个方面是通货膨胀率，另外一个是提高居民收入。如果说我们居民的收入水平，能够高于通货膨胀率，我认为这个问题就没那么可怕了。我个人的观点是，可能中国的发展需要一种新的判断或者新的思维，我认为中国经济可能要做好在膨胀中发展的心理准备。因为中国，一个拥有14亿人口的大国的发展和崛起，它足以有改变世界的力量，改变世界力量其中有一个，就是改变过去的思路。先进的发达国家，他们加起来的人口还没有中国这么多，并且他们的发展时代，资源是相对充足的，能源问题没有现在这么冲突。现在中国的崛起，再加上印度、巴西、俄罗斯，加上世界经济难得的和平发展，每个国家都在搞建设，这种能源、资源供需矛盾会继续加剧，像石油、原材料的价格我认为还会上涨，这些上涨自然而然也会带来其他的上涨。大家一定要认可这种合理性，我个人觉得，我们不能因为恐惧通货膨胀而丧失发展机会。只要我们的收入水平高于通货膨胀水平，只要我们没有结构性的矛盾，我认为适当的通货膨胀是可以去忍受的。

另外，通胀并不可怕，不怕涨价，只怕垄断。比如说猪肉，大家觉得猪肉价格很高，为什么很高呢，是因为人们觉得养猪不赚钱，如果养猪的人多了，价格自然会回落。但如果把这个垄断起来，人们养猪的积极性也没有，肉还是会涨价，这不是解决问题的方法。我们还是要相信市场，利用市场的调剂功能去调节物价。当然政府在一些特殊时期，采取一些特殊方法，遏制物价的上涨也是必要的，这是总理提出来的要加强宏观调控的思想。总体来讲，我们必须把市场和调控、政府行为，有效地结合起来，保持中国经济的快速发展，抓住二十年机遇期这样难得的发展机会，这对我们来讲也是非常重要的。

主持人：非常感谢向总今天花了宝贵的时间，跟我们友一起分享两会心得和对一些热点问题的看法。今天的节目就到这里，再见!